المبادرة السورية لوقف التوتر الحالي ـ ندوة
2006-07-31
| عن الجزيرة نت مقدم الحلقة: علي الظفيري |
| ضيوف الحلقة: - ريموند تانسر/ عضو سابق في مجلس الأمن القومي الأميركي - عبد الوهاب بدرخان/ نائب رئيس تحرير صحيفة الحياة - عماد مصطفى/ سفير سوريا لدى الولايات المتحدة |
| تاريخ الحلقة: 23/7/2006 |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| أعلن وزير الخارجية السوري وليد المعلم أن معالجة الأزمة بين لبنان وإسرائيل تمر بوقف إطلاق النار وتبادل للأسرى بين البلدين، نشاط الدبلوماسية السورية تزامن مع كشف وسائل إعلام أميركية عن رغبة إدارة بوش في فصل سوريا عن المحور الإيراني عن طريق التفاوض، فهل ستمضي دمشق بعيدا في مباحثات مع واشنطن وهي المثقلة بتحالف تاريخي مع إيران وحزب الله. [تقرير مسجل] مكي هلال: سوريا وإن لم تدخل حتى الآن جبهة المواجهة العسكرية يبدو أنها ستدخل بقوة جبهة العمل الدبلوماسي والمفاوضات التي بدأ الترتيب لها بعيدا عن المنطقة المشتعلة، في واشنطن كشفت وسائل الإعلام عن رغبة أميركية في استقطاب سوريا نحو مفاوضات لحل الأزمة المحتدمة ولعزل إيران وسحب ورقة حزب الله منها، إذ ذكرت صحيفة نيويورك تايمز أن الإدارة الأميركية توصلت إلى قناعة بأن الدور السوري أساسي في أي خطة لحل الأزمة في الشرق الأوسط ككل وإن إدارة بوش بدأت تفكر في كسر التحالف الاستراتيجي بين دمشق وطهران وأضافت أن مسؤولين أميركيين تحدثوا عن وجود خطة لتشجيع السعودية ومصر على طرح المسألة على دمشق وإقناعها بضرورة رفع غطائها عن حزب الله، الأنباء التي تلقفتها وسائل الإعلام بسرعة جاءت مباشرة بعد تصريحات وزيرة الخارجية الأميركية كونداليزا رايس بشأن المشروع الأميركي لشرق أوسط جديد لا مكان فيه لحزب الله وحماس وكل الممانعين في المنطقة ومن يُصنفون ضمن المحور السوري الإيراني، حرب المحاور هذا هو الرغبة الأميركية في تغيير توازنات تقليدية بالمنطقة قد تكسب دمشق ورقة تعزز من موقفها في أي محادثات مباشرة مع الطرف الأميركي، لكن بأي ثمن؟ فيصل مقداد نائب وزير الخارجية السوري قال إن بلاده مستعدة لإجراء حوار مع واشنطن لحل الأزمة بين حزب الله وإسرائيل وأضاف أن هذا الحوار يجب أن يرتكز على الاحترام والمصالح المتبادلة وهو ما فُهم منه أن دمشق لم تفاوض على دور حزب الله ودعمها له فقط بل هي لن تقبل بصفقة بغير ثمن باهظ قد لا تستطيع واشنطن دفعه فسوريا لديها حزمة من المطالب تريد التفاوض عليها دفعة واحدة، كرفع الحصار الاقتصادي والسياسي على النظام والدولة وسحب قانون محاسبة سوريا وطي صفحة الاتهامات لها في مقتل الحريري واسترجاع الجولان المحتل، مفاوضات لا يرى لها المراقبون حظوظا وافرة للنجاح خصوصا وأن دمشق لن يكون من السهل عليها بيع حزب الله وفك الارتباط اللصيق بطهران وما يعنيه ذلك من كشف لظهرها في أي تسوية أو مواجهة محتملة وهي التي وقفت إلى جانب واشنطن أيام حرب تحرير الكويت ولم تجن غنائم سياسية كبرى. علي الظفيري: ومعنا في هذه الحلقة عماد مصطفى السفير السوري لدى الولايات المتحدة ومن لندن عبر الهاتف عبد الوهاب بدرخان نائب رئيس تحرير صحيفة الحياة ومن واشنطن أيضا ريموند تانسر العضو السابق في مجلس الأمن القومي، مرحبا بكم جميعا أبدأ مع السيد تانسر في واشنطن وأتساءل لماذا ترفض الولايات المتحدة إذا ما أخذنا بتصريح جون بولتن لماذا ترفض الحوار مع سوريا للوصول إلى حل هذه الأزمة؟ الدور السوري في الأزمة.. فتح الملفات ريموند تانسر- عضو سابق في مجلس الأمن القومي الأميركي: ليس هناك حاجة حقيقية لكي يكون هناك مناقشات مباشرة بين الولايات المتحدة وسوريا من أجل حل مشكلة حزب الله، كل ما على سوريا أن تفعله هو أن توقف تدفق الأسلحة من إيران إلى سوريا التي بدورها تذهب إلى بيروت ودمشق وأيضا تعيد تسليح حزب الله بأسلحة يمكن أن تضرب إسرائيل، لذلك فالدعم بالأسلحة هو شيء على سوريا أن تفعله لكي تقلل من التوتر في الإقليم وأنا أقول إن سوريا هي في موقف لتلعب دورا محوريا في توازن القوى، سوريا لها نقاط مشتركة مع لبنان أكثر مما هو كذلك مع إيران فأنا أرى وضعا يمكن لسوريا أن تتحرك مع حكومة لبنان ومصر والسعودية العربية والأردن من أجل عزل إيران. علي الظفيري: هل تعطي واشنطن فرصة لسوريا للعب مثل هذا الدور؟
علي الظفيري : طب سيد عبد الوهاب بدرخان في لندن برأيك يعني توقيت هذا التحرك السوري الآن ما الذي يحمله؟ عبد الوهاب بدرخان - نائب رئيس تحرير صحيفة الحياة- لندن: يعني نحن نعرف أن هناك زيارة لوزيرة الخارجية الأميركية على عدد من العواصم في المنطقة، هناك مشروع لمؤتمر دولي في روما وبالتالي سوريا فهمت أنها غير مدعوة ولم يكن بين سوريا والبعثة التي أوفدها الأمين العام للأمم المتحدة أي محادثات لكي تتمكن من طرح أفكارها وعروضها في هذه اللحظة، لذلك فإنها اضطرت إلى أن تفعل ذلك بالقنوات الإعلامية وعبر توزيع الأدوار فوزير الخارجية يعلن العناوين الرئيسية لمبادرة سورية ونائبه يلوّح بفكرة الحوار ووزير الإعلام يُنبه إلى أن إمكانية التدخل السوري عسكريا ليست مستبعدة إذا كان هناك اقتراب من الحدود السورية وإذا شعرت سوريا بأن المنطقة الحدودية لديها أصبحت تحت النار وفي خطر، هذا تحرك سوري يعني طبيعي ومفهوم في هذه المرحلة سوريا تريد أن تقول أيضا للأطراف التي تستعد لأن تصبح جميعا معنية بالشرق الأوسط ما عدا الدول العربية تريد أن تقول للأسرة الدولية إنها تستطيع أيضا أن تقوم بدور ولكن يجب أن يتحدثوا إليها. علي الظفيري: نعم أستاذ عبد الوهاب أتحول إلى سيد عماد مصطفى السفير السوري لدى الولايات المتحدة وأعتذر عن تأخيري يعني لربما لتوجيه سؤال لك وأنت المعني الرئيسي في هذه المسألة لخلل فني، سيد عماد الآن سوريا تتحرك تجاه الولايات المتحدة تقدم دعوة للحوار وتقترح حلول للمساعدة ما الحلول الذي تقترحها سوريا الآن للمساعدة في إنهاء الأزمة؟ عماد مصطفى - سفير سوريا لدى الولايات المتحدة: مساء الخير دعني أولا أوضح قضية مهمة جدا لكي لا يلتبس الأمر على السادة المشاهدين، منذ اندلاع الأزمة الأخيرة وهي الحلقة الأخيرة من سلسلة حلقات طويلة في الصراع العربي الإسرائيلي وليست بمعزل عن الحلقات السابقة، جميع المحللين السياسيين هنا في الولايات المتحدة وكتاب صفحات الرأي في الصحف الكبرى ومقدمي البرامج الكبرى كلهم دون استثناء يوجهون الانتقادات لإدارة الرئيس بوش لأنها لا تنخرط مع سوريا، سوريا إذا لم تأت وبادرت وطرقت الأبواب ووجهت الدعوات لكي تأتي الولايات المتحدة للحوار معها ولكن الجو السياسي اليوم في واشنطن خلال الأسبوع الماضي بأكمله جميع المحللين السياسيين يُخطّئون الولايات المتحدة لأنه في السابق كان للولايات المتحدة دور ما تلعبه عبر الانخراط مع سوريا ومع غيرها من الأطراف طبعا، أما الآن فالولايات المتحدة وفق ما يقوله المحللين السياسيين الأميركيين بمنأى عن إيران بمنأى عن سوريا بمنأى عن حماس بمنأى عن حزب الله بمنأى عن جميع الأطراف الفاعلة وهي لا تتحدث إلا إلى من تتحدث أصلا معهم أو من يؤيدوا مواقفها أصلا، من هنا بدأت هذه الانتقادات الآن سوريا أرسلت رسالة واضحة وهي أن سوريا طبعا تؤمن أن الحوار دائما مفيد ولكن بشروط يعني وهو يجب أن يكون حوار قائم على الاحترام قائم على نظرة شمولية للأمور وليس طريقة الإملاءات المعهودة من إدارة الرئيس بوش. علي الظفيري: ولكن سيد عماد إذا سمحت لي طرح سوريا للملفات كافة وصمتها طوال الفترة الماضية وطرح المبادرة في هذا التوقيت يُستشعر أن هناك استثمار أو محاولة استثمار سوري لعودة هذا الدور بشكل كبير من خلال امتلاكها لمفاتيح حل الأزمة هل هذا دقيق؟ عماد مصطفى: هذا ليس بدقيق لسبب بسيط جدا ما نريد قوله هو أولا نحن ندعم موقف المقاومة اللبنانية والشرعية الحكومية اللبنانية التي تقول لابد من إيقاف إطلاق النار فورا في لبنان لأن هذه المذابح التي تجري على مدار اليوم السابع من قتل وتشريد للشعب اللبناني ومن تدمير لبنية لبنان التحتية غير مقبول من أي بلد متحضر في العالم وغير مقبول أن الرسائل الدبلوماسية الوحيدة التي ترسلها الولايات المتحدة اليوم إلى الشرق الأوسط هي القنابل الموجهة بالليزر ترسلها إلى إسرائيل لكي تستطيع إسرائيل أن تمعن المزيد من القتل والتدمير في لبنان، هذا ما نقوله بوضوح الآن نحن لا نستغل شيء الولايات المتحدة تقول نحن لا نريد وقف إطلاق النار نحن نريد معالجة جذرية هذا ما قاله الرئيس بوش شخصيا وما قالته الوزيرة رايس نريد معالجة جذرية للقضية في الشرق الأوسط نحن نقول لهم المعالجة الجذرية إذا أردتم حقا معالجة جذرية تتم على جميع الملفات ولاسيما منها القضية الفلسطينية هي الملف الأول وهي ملف الأساس وما أحداث التي جرت في الأسبوع الماضي في لبنان إلا نتيجة من نتائج القضية الأساسية وهي القضية الفلسطينية هذا ما نقوله فنحن نريد طرح جميع الملفات دون استثناء وليس ملفات خاصة بسوريا حصرا. علي الظفيري: دعنا نستطلع رأي وزير الخارجية اللبناني الذي سأله الزميل غسان بن جدو سأل وزير الخارجية اللبناني فوزي صلوخ على التصريحات السورية عن استعداد دمشق لبدء حوار مع واشنطن في شأن معالجة الأزمة القائمة فأجاب. [شريط مسجل] فوزي صلوخ - وزير الخارجية اللبناني: نحن يمكن أن نحلها مع الولايات المتحدة مباشرة أما إذا كان هناك أمور متداخلة ويثار إلى حل أو إلى تطبيع العلاقات بين سوريا والولايات المتحدة فهذا شيء آخر أما الحقيقة فنحن قادرون على أن نتولى هذه المفاوضات باستقلالية تامة وإذا ساعدنا الأخوة العرب فنحن نشكرهم على ذلك. علي الظفيري: إذاً هذا رأي الوزير اللبناني، سيد ريموند تانسر في واشنطن، من الواضح أن دمشق لديها مفاتيح ربما لحل أو حل حلقات هذه الأزمة ولكن الولايات المتحدة قدر الإمكان تبتعد عن هذا الدور وتحاول أن تضع كثير من الأعذار للابتعاد عن دمشق واستمرار الحصار الذي تمارسه منذ فترة طويلة، متى ستقبل واشنطن بدور سوري لمعالجة كافة المشاكل؟ كما ذكر السفير وليس يعني الأزمة الحالية فقط في لبنان. ريموند تانسر: من خلال مناقشاتي مع الناس في البيت الأبيض ووزارة الخارجية فإن واشنطن جاهزة لدور سوري رئيس كعملية صفقة كبيرة هذا يعني أن سوريا تتحرك وتقترب من جوهر العالم العربي المعتدل الذي يقوده مصر والسعودية العربية والأردن والمغرب على سبيل المثال، إن نظرنا إلى طبيعة الأنظمة التي الولايات المتحدة تواجهها فهي أنظمة إسلامية إيران على سبيل المثال حماس وكذلك حزب الله ولا يمكن السماح لإيران أن تحصل على أسلحة نووية بنفس الطريقة لا يمكن أن نسمح لحماس وحزب الله أن يكتسبوا أو أن يكون لديهم قوة تقليدية يمكن أن تضرب إسرائيل على سبيل المثال صواريخ كاتيوشا أو الصواريخ الأخرى التي مثل التي ضربت السفن الإسرائيلية في المتوسط أو أسلحة يمكن تضرب أو تنطلق من لبنان إلى حيفا، لذلك فالتمويل العسكري هو منطقة قلق، إن كانت سوريا تستطيع أن توقف الشحنات العسكرية من لبنان إلى إيران عن طريق سوريا فإنه حسب فهمي عندها يمكن للولايات المتحدة أن تكون مستعدة أن تغيّر قانون محاسبة سوريا وأن ترفع العقوبات بعضها على الأقل ضد سوريا. الطرح السوري والشرق الأوسط الجديد علي الظفيري: سيد عبد الوهاب بدرخان في لندن يعني السوريين طرحوا موضوع الملفات كلها إذا كان الأميركيون يتحدثون عن شرق أوسط جديد وعن حل كل المشاكل فأيضاً السوريين طرحوا المشاكل الأخرى وليس فقط حل الأزمة القائمة، مدى قابلية هذا الطرح للتطبيق برأيك؟ عبد الوهاب بدرخان: يعني المبادرة السورية تتضمن ثلاث نقاط اثنتان منها مشترك مع ما يطرحه لبنان وهو وقف إطلاق النار وتبادل الأسرى أما النقطة الثالثة فهي بذلك جهود لدفع عملية السلام أو لدفع التسوية إلى الأمام، هذا ما أثبتت الولايات المتحدة في إداراتها الحالية على الأقل عدم مصداقية مطلقة فيه لا نستطيع أن نصدق أن إدارة الرئيس بوش مستعدة الآن للبحث في عملية سلام وفي تسوية عادلة وشاملة طالما أنها أهملت هذا الملف طوال السنوات الأخيرة، كان لديها الآن هدف واحد وهو أن توجه ضربة لحزب الله ومن خلال حزب الله ضربة إلى إيران وتطمح بالتالي إلى أن يعني تفك الارتباط بين سوريا وإيران هذا هو هدف المعركة الحالية، فإذا كان الثمن المطلوب من سوريا هو أن تفك ارتباطها ستطلب سوريا بالضرورة بالمقابل ثمناً غالياً جداً وهو استئناف التفاوض والبحث في تنشيط كل ما تجمد في عملية السلام وربما أيضاً يكون لديها بعض الأوراق التي تريد أن تستغلها في التفاوض سواء بلبنان أو على المستوى الفلسطيني. علي الظفيري: سيد عماد مصطفى هل هذا مطروح فعلاً فك الارتباط مع إيران والحديث يعني عن ثمن وثمن مقابل كل هذه الأمور مطروحة.
علي الظفيري: طيب أولاً نحن نشير إلى هذا المقترح السوري وهذه المبادرة السورية وهذه الرؤية أيضاً علمت الجزيرة من مصادر حكومية ونيابية لبنانية مقربة من المملكة العربية السعودية علمت من أن الرياض ستطرح على عواصم الدول دائمة العضوية في مجلس الأمن أفكاراً لحل أزمة المواجهة بين حزب الله وإسرائيل وتتضمن الأفكار السعودية وقفاًَ شاملاً لإطلاق النار وعملية تبادل للأسرى وحلاً جذرياً لمسألة مزارع شبعة وتراجع حزب الله عن الحدود مع إسرائيل وكذلك ضمان أمن الحدود من خلال الدول الخمس دائمة العضوية في مجلس الأمن وعدم التطرق في الوقت الراهن إلى مسألة نزع سلاح حزب الله، سيد ريموند تانسر الآن ما المخرج يعني واضح أنه هناك سُوق للمبادرات وسوق للمقترحات والحل دائما لدى واشنطن برأيك أين تتجه الآن بوصلة الحلول والمبادرات؟ ريموند تانسر: واشنطن هي في موقف لكي تكون وسيطا ليس من أجل وقف إطلاق النار ولكن حلا دائما للعديد من الصراعات ولكن أولا وقبل كل شيء يجب أن يكون هناك نوعا من الضغط يمارس على إيران لكي توقف تصدير ثورتها الإسلامية عبر الشرق الأوسط وخاصة باتجاه لبنان وواشنطن هي تفكر مليا بإزالة مجلس مجاهدي خلق والمجلس الإيراني من قائمتها للإرهاب من أجل وضع ضغوط على إيران لكي توقف إرسال الصواريخ إلى لبنان عن طريق سوريا هذا التحرك سوف يعزز المبادرة الدبلوماسية التي الوزيرة رايس تحاول أن تكون وسيطا فيها. علي الظفيري: السيد عبد الوهاب إذا يعني ما أقرينا بوجود أفكار سعودية والآن وجود أفكار سورية إلى ماذا يشير هذا الأمر يعني هناك أكثر من مسار خاصة عربيا؟
علي الظفيري: أستاذ عبد الوهاب أسمح لي فقط لضيق الوقت أتحول للسيد عماد مصطفي في واشنطن مدى التقاءكم أو تقاطع الأفكار السورية مع هذه الأفكار السعودية ومع الأفكار الأخرى المطروحة؟ عماد مصطفي: يعني أولا أنا أوافقك الرأي عندما قلت أنه يبدو أن واشنطن هي الدولة الوحيدة في العالم التي تستطيع الآن إيقاف المجزرة التي ترتكب بحق لبنان عبر الطلب من إسرائيل ولها ما لها من نفوذ ومن إمكانات لكي توقف هذه المجزرة والآن نعود إلى سؤالك سوريا كانت واضحة منذ اللحظة الأولى نعم الأولوية الأولى والتي يجب أن لا يعلو عليها أي صوت هي الإيقاف الفوري لتبادل إطلاق النار لأنه.. علي الظفيري: ماذا عن القوات الدولية قوات الناتو تحديدا؟ عماد مصطفي: دعني نعم سأتطرق إلى هذا لابد إذاً أولا من وقف المجزرة التي ترتكب بحق لبنان أن ما يحصل الآن في لبنان هو أمر غير مقبول إطلاقا بأي شكل من الأشكال كان يجب أن يتوقف بعد ساعات من بدأه على الأكثر، ثانيا كما ذكرنا نحن نؤيد انخراط طرف ثالث وسيط أي وسيط غير مهم في عملية تبادل للأسرى حزب الله وحماس اعتقلوا ثلاثة جنود عسكريين إسرائيليين يقابل ذلك إسرائيل تعتقل بشكل غير قانوني ما يزيد عن تسعة آلاف وخمسمائة أسير عربي بينهم الكثير من النساء والأطفال عملية تبادل للأسرى أعتقد من شأنها أن تهدئ على الأقل التوتر الحالي بعد ذلك ما تتفق عليه الأطراف اللبنانية هي أمور تتفق عليها الأطراف اللبنانية سوريا كانت تنتقد في السابق لأنها تتدخل في لبنان نحن لا نتدخل في لبنان نقدم جميع المساعدات الممكنة الآن في لبنان في محنته نقف مع المقاومة وهذا أمر يشرفنا ولكن لا نتدخل بالأمور اللبنانية. علي الظفيري: عماد مصطفي السفير السوري لدى الولايات المتحدة الأميركية ومن لندن أيضا عبد الوهاب بدرخان نائب رئيس تحرير صحيفة الحياة وريموند تانسر العضو السابق في مجلس الأمن القومي من واشنطن شكرا لكم جميعا، |
08-أيار-2021
31-كانون الأول-2021 | |
22-أيار-2021 | |
15-أيار-2021 | |
15-أيار-2021 | |
ماذا يحدثُ لجرّاحٍ حين يفتحُ جسد إنسانٍ وينظرُ لباطنه؟ مارتن ر. دين |
01-أيار-2021 |
22-أيار-2021 | |
15-أيار-2021 | |
08-أيار-2021 | |
24-نيسان-2021 | |
17-نيسان-2021 |
